Dende Batavía escribió:
Esta es la respuesta a mi queja formulada al ayuntamiento de Zaradolid:
Respetando su opinión sobre la colocación de la bandera de España en la Pz. De Aragón, le informamos que fue una decisión apoyada por 27 de los 31 concejales que componen la Corporación Municipal.
Reciba un cordial saludo. Asesoría de Alcaldía.
Gracias por la sensibilidad. El juego democrático no debe utilizarse como imposición. Mi indignación continúa en aumento.
Vía / Reponen el “banderón” en la plaza de Aragón (EPA, 17.10.08)
Como no tenía muchas ganas de escribir sobre el tema. Os paso un comentario que aparece en el hilo de la noticia de El Periódico de Aragón. Juzgen ustedes mismos. La respuesta del ayuntamiento es colosal, sublime: como decir, ajo y agua. Aquí manda el nacionalismo español, perdón los no nacionalistas.
Aragonando 
octubre 21, 2008 at 13:25
El juego democrático es entre otras cosas la imposición de la Ley y de la voluntad mayoritaria de los ciudadanos. En democracia, los derechos de las minorías se respetan, pero no deben confundirse los derechos con los deseos. Los derechos obligan. Los deseos no.
Un mayoría con la que me identifico quiere la bandera de España, mi bandera, donde la han puesto. Y a mí me parece bien. Porque además y entre otras cosas puede que violente algún deseo minoritario, de quienes se sienten sorprendentemente colonizados, pero ninguno de sus derechos.
octubre 31, 2008 at 13:25
Esta muy bien que desees que la bandera de aragon o la de la republica de tu casa/barrio/gueto se ponga, pero no olvides jamas que vives en españa, que gracias a este estado de derecho tienes trabajo, un hogar y una familia. Que posiblemente no podrias haberlo tenido en otro lado o los habrian matado ya. Te recuerdo que en la guerra de la independencia española vascos navarros y aragoneses se unieron para patear al gabacho invasor, que fueron tambien estas 3 tierras las que pelearon duro contra la invasion arabe y la invarion romana (ganando 1 y perdiendo otra) que el estado español en sus comienzos (reyes catolicos) se formo por la necesidad de una union fuerte que acabase con estas invasiones y que la bandera que tanto criticas les dio a tus abuelos, tatara-abuelos (etc) la oportunidad de vivir con derechos (y obligaciones) de un pais fuerte.
Ese sentimiento que teneis contra la madre patria aveces parece venir de una total ignorancia y falta de respeto por quien te ha dado de mamar. La libertad no es libertinaje y es necesario que los iconos de unidad que en su dia se usaron para liberarnos se sigan usando, no por esto se deberia coartar tu libertad, pero desde el respeto y la confraternizacion. Recuerda que TU libertad termina donde empieza la MIA, solo esta es la manera de que vivamos en paz.
Ya sabes cual es la otra cara de la moneda en estos casos no? ya se vivio hace 70 años, no quieras que por un real madrid barça (analogia de las banderas coloniales/nacionales) volvamos otra vez a las andadas que creo que somo ya un pais mayorcito para pelearnos por el color de una camiseta. Destina todo este esfuerzo a algo util, como defender si lo deseas las infrastuturas (la necesidad de ellas) en tu tierra o el derecho a una vida mejor (sanidad, educacion.. ).
Con cariño
octubre 31, 2008 at 13:25
Moraleja: te jodes, eres español, nosotros ganamos. Ver, oir y callar.
Así es la construcción social de la historia: ellos ganaron a otras realidades preexistentes (políticas o culturales). El monopolio simbólico del concepto de nación.
octubre 31, 2008 at 13:25
No es eso aragonando, no se trata de un te jodes. Yo amo la bandara aragonesa tanto o mas que la española. Pero estamos en España, como estado y en Aragon con tierra, no olvides que nosotros los aragoneses somos padres de este estado llamado España, y solo con la unidad estatal se puede llegar lejos (o se piratas como los andorranos durante siglos).
Que tu amor por la tierra que te ha visto nacer no ciege el amor que tu estado tiene por ti.
octubre 31, 2008 at 13:25
Es mas, un sistema nacional como es españa se basa en la cooperacion de sus distintas tierras, con sus diferentes idiomas, ideologias y plurarismo. Sin que esto coarte por supuesto la identidad de cada uno.
Sin embargo es necesaria una reestructuracion del sistema politico que tenemos, eliminando puestos repetidos y cediendo las obligaciones y derechos a las distintas comunidades, pero sin olvidar jamas que el pueblo Español es un todo y que ese monopilio del concepto español que tu criticas es el que nos hace una tierra fuerte y con caracter, permitiendonos explotar nuestros puntos fuertes y apoyando los puntos debiles con las comunidades que si los tienen. Mientras este pensamiento no sea asi y conforme ideologias (nacionalistas??) nos quiebren, iremos poco a poco convirtiendonos en un pueblo mediocre y sin capacidad de trabajo.
En barrio sesamo nos enseñaban el «solo no puedes con amigos si», y no fue nunca una mala enseñanza, es hora de ponerla en practica.
octubre 31, 2008 at 13:25
Me disculparás pero esa visión «amorosa» y paternalista del Estado, en fin, la podemos dejar en el congelador de las contradicciones de la historia.
En todo caso respeto el regionalismo (nación-tierra), dominio, subordinación.
Pero yo me identifico con otros parámetros: nacionalismo / soberanismo / independentismo (Estado-país), emancipación, respeto y libertad.
octubre 31, 2008 at 13:25
Identificado o no eres hijo de una tierra, lo que tu haces es renegar de una madre.
Quizas la vision «amorosa» de la que te hablo no esta todavia aflorando de tu corazon, pero es (y yo estoy seguro de ello) un sentimiento que tienes 8en alguna parte escondido).
Un famoso dijo que los ideales eran como los culos, lo normal es que solo te guste el tuyo y se le suele hacer ascos al de los demas. Pero no dudes que un culo forma parte de un cuerpo completo y estos cuerpos (con culos incluidos) son personas, que deben ser respetadas y aceptadas.
Mi culo me dice que el tuyo no va por el camino correcto, pero en vez de querer adoctroniarte en la forma culeril que creo que es la acertada, prefiero observar ese culo que tienes e imaginar como seria con algunos retoques aqui o alla. Te aseguro que el culo que imagine es mucho mas hermoso del que tu crees tener. Es un culo sin odio hacia los demas culos, es un culo que respeta y confraterniza con culos de todas las clases y formas.
En todo caso, no te creas martir de una tierra olvidada, porque los tiempos de labordeta y el arremojate la tripa ya pasaron. Quizas Aragon no fue (en tiempo de Franco) cuidada y mimada como merecia, pero esos son tiempos pasados, ahora se la mira de otra forma y se la tiene en cuenta.
octubre 31, 2008 at 13:25
¿Tendré derecho a elegir mis amigos?
octubre 31, 2008 at 13:25
Juraría que la frase de los amigos es de la bola de cristal.
En cuanto al debate, nunca me han gustado los paternalismos, ni dar las cosas por sentadas y que no se pueda debatir. Más con quién comete graves incorrecciones históricas, tanto con los reyes católicos como que hubiera una idea de España cuando los musulmanes o antes.
octubre 31, 2008 at 13:25
«¿Tendré derecho a elegir mis amigos?»
Y quien te ha dicho que no? Creo que deje claro que el adoctrinamiento no es mi forma de actuar, de hecho soy alma de libre pensamiento y respeto las ideas de los demas aunque pudieran estar equivocadas…
Y no, la frase es de barrio sesamo, tengo una niña pequeña y paso muchas horas viendolo con ella (a mi me educaron con ese programa y creo que es un buen apoyo para los padres y el sistema educativo actual).
Por cierto aragonando, la fecha de tu server esta rota, siempre pone 13:25 horas..?
octubre 31, 2008 at 13:25
Paternalismos??? Ideas e incorreciones historicas?
Acaso los padres de la patria no deseaban una unidad?
Un poquito mas de lectura creo que hace falta, aunque tambien es posible que sea yo el engañado…
De todas maneras el paternalismo existe y lo tenemos todos, quizas ahora no sientas tu tierra como tuya o no creas en la unidad española, pero esta claro que seras de los muchos que han llorado por el 11M que han sufrido con la seleccion española y que han animado a alonso y nadal, y amigo eso te guste o no es amor a la patria y sus gentes.
octubre 31, 2008 at 13:25
¿Animar a Alonso y Nadal? ¿a Pantani, la Juventus o la Jugoplastika de Split? ¿la seleccion española? Confundes gustos con deseos.
No lloré en el 11M, me dió pena, claro está, igual que el terrorismo en Iraq, las matanzas africanas, las ordas rusas en Chechenia. En fin.
octubre 31, 2008 at 13:25
Primero debería saber quienes son los padres de la patria. Creo deducir que son los reyes católicos, por eso mismo llamaron a Fernando para regencias en Castilla, porque no era su rey, o quiso tener un hijo con Germana de Foix que fuera el futuro rey de Aragón. Una cosa es la historia y otra las interpretaciones que cada uno hagamos de ella.
noviembre 2, 2008 at 13:25
habia una canción de los años 70 de un cantautor galego que decia algo así(pensar en el lenguaje sexista de aquellos años y en el papel de la mujer hace 30 años):
-cuando me hablan de españa siempre tengo una duda
que si españa es mi madre…¿ yo soy un hijo puta?
UPG,gobierno galllego ya