Noticia importante por las consecuencias que pudiera llegar a tener para el movimiento de liberación nacional aragonés, el independentismo en estado bruto y las estructuras anticoloniales. Se decidió en una asamblea la semana pasada. El Bloque Independentista de Cuchas ya no es bloque, o por lo menos ha perdido una de sus patas. Asunto triste este de las expulsiones. La causa alude a cierto desviacionismo ideológico, cautela mientras no haya nota oficial: contactos con organizaciones «españolistas», opiniones virtuales, etc. Sinceramente no creo que el país esté para partir peras ahora. Tampoco voy a hacer una encendida defensa de la unidad (aragonesista), como en su momento ha hecho CHA y su teoría del «mal menor». Las luchas de poder van sucediéndose, justo al año de crearse el BIC, quizá la falta de debate ideológico haya oxidado actitudes (el Independenzia & Sozialismo está muy bien, pero tenemos que luchar por reconocernos y redistribuir el discurso). El quedar como una mera tribu urbana antisistema, no será más que eso, una tribu.
Me adhiero al post ¿Bloque?
Aragonando 
septiembre 18, 2008 at 13:25
Yo expulso
Tú expulsas
Él expulsa
Nosotros expulsamos
Vosotros expulsáis
Ellos expulsan
Qué pronto se aprenden las buenas maneras de la política aragonesa.
septiembre 18, 2008 at 13:25
Tenemos que aprender a realizar proyectos con vista al largo plazo. En el aragonesismo da la sensación que todo es temporal, con la consecuencia de perder las ganas de emprender otro proyecto, ya que el esfuerzo que se ha invertido no ha servido para mucho. Aprendamos de otros que saben unir fuerzas olvidando diferencias.
septiembre 18, 2008 at 13:25
conociendo el tema y la gran cantidad de mierda que se le echaba continuamente a EA… quizas lo mejor sea esto, que cada uno camine por separado
ESTAU ARAGONÉS ENTABÁN
septiembre 18, 2008 at 13:25
La mierda siempre ha sido fuego cruzado, la expulsión cuestión de mayoría. El resultado el de siempre.
septiembre 18, 2008 at 13:25
EA no ha luchado nunca por tener el poder en el BIC, y sobre la «mierda» lo único que hemos hecho en los últimos 5 meses es defendernos en nuestro foro de las barbaridades que nos decían algunos ahora ex-compañeros.
En la citada «Asamblea» había 8 personas favorables a la expulsión. Ellos son quienes reparten los carnets de auténtico independentista de izquierdas.
septiembre 18, 2008 at 13:25
que si rafel, que tienes toda la razón
septiembre 19, 2008 at 13:25
¿Algo más de información? ¿Quién/es plantaeron la expulsión? ¿Hubo votos en contra? ¿Hubo debate? ¿»Razones»? ¿Poseerá Rafel el gen de la expulsión? ¿Alguien sabe si el acero de construcción naval de 500 mm sirve para detener un proyectil de carga hueca? Nado en un mar de dudas…
septiembre 19, 2008 at 13:25
Me quedo con esta frase de «siguidor»:
«conociendo el tema y la gran cantidad de mierda que se le echaba continuamente a EA… quizas lo mejor sea esto, que cada uno camine por separado
ESTAU ARAGONÉS ENTABÁN»
Es un buen resumen de lo que ha pasado.
septiembre 19, 2008 at 13:25
Está claro que si la mierda inunda la casa lo mejor es limpiarla. Lamento el hecho en sí como independentista, supongo que pasado el tiempo si las cosas han mejorado y tanto el BIC como EA están mas fuertes que hoy, este suceso será una anécdota o un hito más. Deseo de corazón un partido independentista de izquierdas fuerte (como puede ser EA) y un movimiento social y cultural como el BIC que llegue y movilize a todo el país (en el sentido más anticolonial del concepto).
septiembre 19, 2008 at 13:25
Grupúsculos de menos de 20 personas enfrentados entre sí, por un poder que no existe, y debilitándose mutuamente.
¿Ha pensado alguien alguna vez en lo que piensan esos 20.000 independentistas?
Chobenalla expulsada, miembros de Puyalón expulsados, ahora estos expulsan a otros. Esto es inaudito.
septiembre 20, 2008 at 13:25
¿donde estan esos 20000?
veamoslo en plan positivo
20 x 4=80,8o aragoneses desde sus errores ,miedos al pasado,dudas y recelos pero que han decidido dar un puñetazo en la mesa y comenzar a hacer algo por la liberación de nuestro pueblo
por supuesto que es patetica nuestra imagen…de momento pero te recuerdo que del granma desembarcaron justo 80 revolucionarios y mira la que armaron
septiembre 20, 2008 at 13:25
La convocatoria de la reunión la realizó , el martes pasado, una persona que milita a la vez en Puyalón, A Enrestida y Chobenalla. La reunión fue convocada para dos días después.
En ella, Puyalón trajo una propuesta de «invitación a EA» para abandonar el BIC. EA no conocía la propuesta, y su representante dijo que EA no quería abandonar el BIC. Puyalón propuso la expulsión de EA. Chobenalla y A Enrestida la apoyaron.
Como Puyalón no ha colgado, todavía, en su blog la susodicha propuesta, os la pego aquí abajo:
***
Septiembre de 2.008
Tras el acuerdo alcanzado en el seno de nuestra organización, Puyalón de Cuchas propone al resto de organizaciones del BIC para su debate y aprobación si procede, el siguiente acuerdo:
Hace apenas un año, varias organizaciones de la izquierda independentista nos juntamos en la que iba ser una primera reunión de gestación, de lo que quería representar un bloque de unidad, de trabajo y esfuerzo en pro del socialismo y de la independencia de este País. Se empezó trabajando duro, y todas las organizaciones que estábamos, pusimos nuestro pequeño grano de arena en pro de esa unidad.
No obstante, conforme el tiempo ha ido pasando; hemos ido viendo como en algunos casos particulares, ese espíritu constructivo ha cambiando diametralmente; hasta posicionarse en un ente puramente destructivo en ciertos aspectos.
En los últimos meses, desde Puyalón, hemos observado como Estado Aragonés ha arremetido contra el resto de organizaciones de pleno derecho que conforman el BIC.
Hemos constatado el desprecio que tienen para con A Enrestida, pieza fundamental en el tejido del MLNA desde hace 5 años, acusándolos de ser una simple “peña kalimochera”, y despreciando toda su gran labor realizada durante su existencia.
Chobenalla no se ha salvado de la quema tampoco, y una vez esta hubiera roto relaciones con Chunta Aragonesista, todavía desde EA se le ha acusado de permitir doble militancia en Chunta Aragonesista.
Obviamente, Puyalón también ha sido objetivo de críticas y calumnias por parte de Estado Aragonés, dado que un conocido militante de Estado Aragonés, ha “dictaminado”, que Puyalón le está haciendo el juego a CHA, y que por ello” van a votar a la CHA en el 2011, seguro.” Desde Puyalón creemos que este tipo de calumnias y difamaciones, no persiguen más que intentar malmeter en el bloque. Dado que siempre tienen un mismo emisor (Estado Aragones), y casualmente un mismo grupo objetivo de criticas ( Enrestida, Chobenalla y Puyalón).
Sirvan como ejemplo estas críticas malintencionadas, dichas abiertamente desde militantes de EA (sin esconder en ningún momento su pertenencia a Estado Aragonés), hacia TODAS las organizaciones de pleno derecho del BIC, no son más que intentos de desquebrajar las bases de un proyecto tan noble como el de la unidad. Y obviamente, no estamos dispuestos a que nadie, rompa tales cimientos en aras de oscuros intereses que no llegamos a entender.
En los últimos meses leemos y escuchamos estupefactos que Estado Aragonés, pretende o está valorando el ir conjuntamente a las próximas elecciones municipales con PCPA/TA. Dado que cada organización es soberana de ir con quien le plazca, desde Puyalón no criticaremos dichas intenciones, aunque bien recordaremos que la independencia y el socialismo son los dos pilares del bloque independentista de cuchas, y que no aceptarlos, hace que la permanencia en el bloque sea incoherente.
Por todo lo expuesto anteriormente, observamos que Estado Aragonés no pretende otra cosa más que desestabilizar el bloque, y por ello pensamos que la mejor opción es que Estado Aragonés abandone el bloque voluntariamente. Dado que su presencia actualmente no hace más que entorpecer y desestabilizar el camino a seguir en pro de la unidad de la izquierda independentista aragonesa.
Esto no quiere decir, que en futuras acciones no podamos hacer actividades conjuntas, pero como por ahora consideramos que los objetivos de EA y del BIC difieren notablemente, la mejor opción de trabajo para todos, es que EA se desvincule del bloque independentista de cuchas.
septiembre 20, 2008 at 13:25
ahí queda…
septiembre 21, 2008 at 13:25
La verdad es que conociendo las cosas que se decían en el foro de Estado Aragonés no se como no se ha hecho antes, o la verdad lo que si que no entiendo es por qué? EA seguía en el BIC, si todo los que le rodeaban eran traidores, juerguistas o niños de pecho… porque no se han ido ellos antes.
A mi me parece que lo que se buscaba era esto precisamente, porque además me consta, que se les pidió rectificación a EA de lo dicho en el Foro y lejos de eso EA se reafirmó y continuó con las acusaciones de «traición»… etc… ufff cuanta paranoia…jajaja de verdad se piensan los de EA que se negocia algo con CHA???? eso es ganas de meter mierda y lo demás …. pero bueno es que es verdad como pueden tener amigos en ese partido como pueden mantener conversaciones civilizadas con gente que opina de otra forma,
Pero eso si… yo hablo con quien quiero y cuando quiero y me presento a las elecciones con quien me peta les guste o no los que acompañan en un «bloque», ayyy que pena que pena… EA no busqueis fantasmas fuera que os sobran dentro.
Rafel haztelo mirar por favor, porque lo tuyo es patológico siempre siempre malmetiendo alla donde vas y encima contra los que siempre han dado la cara por ti
septiembre 22, 2008 at 13:25
tranquila heidi,ya no estamos en el bic,ahora este ya veras como sube como la espuma.
de lo de rafel no te voy a negar nada,todos lo conocemos.
si tu eres heidi él es la srta. Rottenmeyer que en el fondo de su corazón tiene algo bueno
yo me pido pedro,simplón pero honrado…y ¿a quien le asignamos el papel del perro?
septiembre 22, 2008 at 13:25
Pocas veces he pedido yo a nadie que dé la cara por mí. Muchas veces más he dado yo la cara por aquellos a quién tú dices que se lo debo.
EA propuso hace ya año y medio la creación de una coordinadora de las entidades independentistas y de izquierda, sobre la base de un acuerdo de mínimos entre organizaciones soberanas: si no estábamos de acuerdo más que en hacer un par de cosas, pues se hacía eso y prau.
Pero un grupo de personas con capacidad de decisión en Puyalón, A Enrestida y Chobenalla tienen otra visión de lo que debe ser el BIC: una plataforma de máximos: todos sus miembros deben ir a una en la misma dirección, y la dirección, por supuesto, la marca ese grupo de personas, autoerigida en «grupo dirigente».
Puyalón puede hablar,»de cuestiones personales», con los dirigentes de CHA, pero el hecho de que EA hable con PCPA y TA por separado, al simple nivel de plantear hipótesis de trabajo, sin esconderse, es «Causa de Expulsión» del BIC. Y además resulta que nosotros tenemos la culpa. «La víctima es la culpable, el verdugo sólo hace lo que no puede evitar»: vuestro lema es un clásico.
Bueno, en lo que dice Emilio tiene razón, ya nos habéis expulsado del BIC, ya tenéis vuestra unidad inquebrantable (eliminada la pluralidad y la libertad de expresión) y vuestra interlocución directa con el Secretario General de CHA y con el Presidente Comarcal de CHA-Zaragoza, ahora veremos qué pasa. Cuándo los que aún no os percatáis del trasfondo, os deis cuenta de vuestro error al expulsarnos, volveremos a hablar, seguro.
Espero que os lo paséis muy bien estos pilares en la Plaza Asso.
septiembre 22, 2008 at 13:25
Sobre la supuesta petición de rectificación a EA de lo dicho en el foro: ninguna organización se dirigió oficialmente a EA pidiendo ninguna rectificación. Así que no sé cómo puede constarle a Heidi semejante cosa. Ya vale de inventarse cosas.
septiembre 22, 2008 at 13:25
O prenzipal culpable de tot isto ye o siñor «Rafel», como siempre. Asinas contina: a bier, me pues dizir qui ye «una persona que milita a la vez en Puyalón, A Enrestida y Chobenalla». Porque no bi’n ha denguna.
Ya bale!!!
septiembre 22, 2008 at 13:25
Qué cinico yes, Zucre. Yo sólo soi culpable de’ir de cara. Cuan o portavoz d’EA demandó confirmación á A Enrestida de que refirmaba la nuestra expulsión, le remitiez ta l’auta de a riunión, en a que tu yeras presén y que ixa presona que dices que no milita en AE eba feito ista redación.
Por qué no la fez publica? Ixo rai, ya la pego yo astí baxo.
Omito de l’auta os nombres de os asistens, pero Zucre bi yera:
He de dicir que o redautor olvidó escribir que os representans de Puyalón almitieron tener riunions «presonals» con o secretario cheneral de CHA y o presidén comarcal de CHA-Zaragoza.
Antimás, as acusacions que se i fican contra EA son afirmacions parcials, manipoliadas y sacadas de contexto.
*******Acta BIC 11.09.08****
Puyalón lanza su propuesta, que se adjunta, en la que solicita que Estado Aragonés abandone el Bloque; argumenta la falta de honestidad y falta de lealtad que EA tiene para con el resto de Organizaciones miembro del Bloque, no creen en la unidad y acusan a Chobenalla-Enrestida-Puyalón de ser un satélite de CHA asegurando los militantes de estas organizaciones votarán a CHA las próximas elecciones, dicen tener datos feacientes y contrastados. Poco menos de ser unos traidores. EA pretende ir a las próximas elecciones con Tierra Aragonesa y PCPA (partido de derechas y español, respectivamente) La propuesta no incluye a Astral.
A Enrestida propone que Estado Aragonés abandone el Bloque ya que ya ha realizado actos con Tierra Aragonesa, falta de honestidad,… Acusan a Estado Aragonés de mentirosos e hipócritas ya que en las reuniones dicen una cosa y luego malmeten sin que nadie de EA lo desmienta por los foros, etc. En las reuniones tienen una opinión ‘buena y participativa’ para con el resto mientras que en público acusan al resto de chunteros, traidores, calimocheros, anti EA, …. Asimismo a Enrestida ve que el Bloque está en peligro y hace un llamamiento a las organizaciones a que se impliquen y trabajen ya que sino el Bloque desaparecerá.
Se produce un debate con cruces de acusaciones, se constata la imposivilidad de contuniar así y se continua con la discusión.
Chobenalla muestra su malñestar para con EA ya que fue muy presionado por estos antes de realizar su Asamblea Nacional en la que se desmarcó de CHA, esos días EA dijo que pedirían la espulsión de Chobenalla si nos se desligaba, Chobenalla recivió presión por aquello y EA ahora arremete constantemente y con maldad contra el resto de organizaciones miembro. Es intolerable y si no apuestan por el Bloque lo mejor es que lo dejen.
Estado Aragonés se defiende y justifica algunas de las acusaciones vertidas por los foros públicos.
Puyalón piede en repetidas cocasiones que se desmientan las acusaciones que hacen en su documento. Estado Aragonés se reafirma en que si que las han hecho y que creen que son ciertas.
Estado Aragonés propone que, ya que ellos no se van a ir, y que la situación está estancada, se vote su expilsión. Se procede a votar dando el voto afirmativo Chobenalla, Enrestida y Puyalón. Astral no vota al no ser miembro de pleno derecho.
Para preparar Pilares y resto de temas pendientes (organización del Bloque, etc) se ha quedado el próximo martes a las 20:30 horas en a Enrestida. Se recomienda que a la próxima reunión del Bloque el representante del SOA que asista no sea militante de EA.
septiembre 22, 2008 at 13:25
tal vez mi opinión no valga para nada pero pido que TODOS dejemos a un lado lo pasado,se terminen de liquidar los pequeños flecos que quedan por dar por finiquitada la presencia en el BIC de EA,que cada unx trabaje en su campo que esto no beneficia a Aragón.Seguimos con nuestras guerras entre nosotros mientras el enemigo sale de rositas.
por favor,ya vale,al cesar lo que del cesar,al BIC lo que es del BIC y a EA lo que es de EA.
La historia y solo ella nos pondra a cada unx en su sitio
septiembre 22, 2008 at 13:25
Se me olvidaba comentar la aportación del Sr. Zucre al debate, recogida en la ya pública Acta:
«Se recomienda que a la próxima reunión del Bloque el representante del SOA que asista no sea militante de EA.»
El Sr. Zucre -en su calidad de representante de A Enrestida- se permite el lujo, con el apoyo del resto de la camarilla dirigente del BIC, de vetar a los interlocutores de organizaciones soberanas a las que ni siquiera pertenece.
¿Ese es el concepto de «democracia directa» que se tiene en A Enrestida? Seguro que no. Pero tú, podrías empezar por respetar a las personas y las organizaciones.
Pd: En CHA los militantes tienen derecho a recibir un certificado como que pertenecen a ese partido: para evitar que vaya nadie de EA a las reuniones del BIC en representación del SOA, podéis exigirle la presentación del citado certificado chuntero y tendréis la total garantía de que no es de EA.
septiembre 22, 2008 at 13:25
Emilio, eres el mejor: «Al BIC lo que es del BIC y a EA lo que es de EA». Es cierto, cuando se cierre es pequeño fleco, todos a mirar al futuro. Una vez has dado en el clavo. La cita biblica era con monedas de plata, ¿no?
septiembre 22, 2008 at 13:25
A ver, Rafel, ya vale de victimismo hipócrita.
Tú tienes amistad con gente de CHA y hablas con ellos muy habitualmente. Nadie dice que cuando estás tomando unas cañas con ellos te estás «reuniendo». ¿O sí?
Del mismo modo, si hay gente de Puyalón que tiene amistad con fulanitez o menganitez son libres de hacerlo y si se juntan con ellos no se están «reuniendo». Pensar lo contrario es una mezquindad por tu parte.
Como dice Zucre, aquí hay un gacho que con diferentes nicks no hace más que meter cizaña y hablar mal de todo el mundo (Puyalón, Chobenalla, AE…) acusándolos de oscuros contubernios que sólo existen en tu imaginación. Aquí lo que está claro es que el único que está favoreciendo a CHA con su actitud eres tú, dado que de tanto que malmetes, la peña ya no te puede ni ver y el movimiento se resquebraja porque ya nadie se fía de ti.
C’est la vie, mon ami!
septiembre 22, 2008 at 13:25
Nanuk, entonces sumamos a la conspiración «judeo- masónica» del movimiento aragonesista de Heraldo y cia , Rafel Fleta, jies jies. Si una persona sola es capaz de joder el tinglao, apaga y vámonos, que débil es el movimiento, o que fácil es acabar con él…
septiembre 22, 2008 at 13:25
¿qué el movimiento se resquebraja porque nadie confía en mí? ¿pero qué importancia me das? La única peña que no me puede ni ver es la que no quiere que se sepa la verdad. ¿por qué no habéis publicado vuestras resoluciones? ¿por qué me acusáis a mi de meter mierda cuando lo hago? porque queréis que la gente tenga una idea equivocada de lo que pasa: «todo son asuntos personales».
Y una mierda.
Yo tengo amistad con tres afiliados de CHA, con los que hablo normalmente. A todos ellos los conozco desde antes de fundar la chunta. Y, por supuesto, hablo de política con ellos. Como los dirigentes de Puyalón (ambos estaban en la reunión del BIC en la que se expulsó a EA) de Puyalón hablan de política con los dirigentes de CHA. Y luego pasan esa información a la asamblea de Puyalón. Es que gente de Puyalón se ha ido yendo de allí y viniendo a EA. Y nos lo cuentan.
Pero es que da igual: EA no tuvo ningún problema cuando Puyalón estaba dentro de CHA, ni con Chobenalla cuando A Enrestida propuso su expulsión del BIC. EA siempre planteó que cada organización era soberana para hacer y deshacer, de loque se trataba era de un acuerdo de mínimos.
Entonces ¿por qué es causa de expulsión que nosotros hablemos con TA y PCPA y no lo es que vosotros habléis con CHA, siendo que además estáis por una unión monolítica en el seno del BIC y por eso nos expulsáis?
Pues yo opino que es porque esas reuniones Puyalón-CHA forman parte de la estrategia de la camarilla dirigente del BIC.
He de informarte de que yo no estoy en un partido político para hacer amigos.
Sobre lo de la conspiración: convocáis la reunión el martes y el jueves estáis de acuerdo en expulsarnos: ¿tuvo tiempo A Enrestida o Chobenalla en ese tiempo de estudiar la propuesta de Puyalón? ¿si no estaba en el orden del día, porque no pidieron tiempo para su estudio? ¿por qué se convoca justamente el 11 de setiembre cuando se sabe que nuestra chunta direutiva está en la diada?
Entre ocho estáis decidiendo por todo el MLNA y al final ha pasado lo que ha pasado: lo habéis reventado. Bueno, alguno ya teníais experiencia al reventar el II Congreso por l’Aragonés, ¿no?
septiembre 22, 2008 at 13:25
todofinalesunprincipio. Lo que dices es reducción al absurdo, porque obviamente, el movimiento aragonesista no es tan débil como para que yo sólo lo pudiese joder, y además sin querer. Como quien tropieza con el estante de la cristalería de la boda de la abuela.
Decir que el problema soy yo equivale a matar al mensajero: ¿por qué los blogueros de Puyalón y A Enrestida no argumentan en vez de descalificar ad hominem? porque no tienen argumentos y sólo pueden buscar culpables para salvar su culo.
septiembre 22, 2008 at 13:25
Era ironía macho, me estaba riendo de la afirmación del que dice que tú eres el culpable de la muerte de Lady -di
septiembre 22, 2008 at 13:25
Rafel, obviamente tu solo no puedes dsestruir «el movimiento» ni aun queriendo, que es lo que parece que quieres. Por pequeño y débil que esté.
Pero si que puedes generar desconfianza para con mucha gente.
Ultimamente tu trayectoria es «glotriosa». Hay gente que ya te conoce bien, y otros que aunque aun no lo hagan ya lo terminaran haciendo, pues cada vez el grupico del que te rodeas para qeu te hagan piña es mas reducido.
Tu estrategia es siempre igual: si algo no puede controlarlo, malmeter, y luego inventarte conspiraciones que ademas de falsas son increibles y delirantes para alguien que tenga sólo 2 dedicos de frente.
Habria que preguntarle a la gente del movimienito del defensa del aragones que piensa de ti, cual fue tu estrategia en todo el proceso de Chuntos y la academia, porque te sustituyeron de Secretario del Ligallo de Fablans; o incluso rememorasr epicas participacioens en foros en la epoca en la que trabajabas de liberado de CGHa en la DPZ.
Pero centremonos en la actualidad:
Desde EA, se dice que el resto de organizaciones del BIC venimos a ser un «lobby» de presion de la CHA, para minimizar a EA, y «evitar» candidaturas a la izquierda de CHA (esto es lo que uno deduce tras ir leyendo al tarado de Fleta). Ademas AE es una peña kalimotxera, u otras lindezas, segun él.
Cualquiera que conozca a la gente del BIC sabra su posicion respecto a CHA, que desde luego es de tdo menos buena, que nos importa una MIERDA la CHA, y que obviamente ni le vamos a votar ni tenemos oscuros pactos. Esto es obvio para cualqueira con dos dedicos de frente. Chobenalla y Puyalon se han ido voluntariamente de CHA, y AE jamas ha estado, entronces que logica tiene todo esto, Rafel? Mas alla de en tu cabeza, digo.
Pero Rafel suelta estos bulos, al parecer justificandolo con rumores que le llegan de reuniones de gente de Puyalon con gente de la cupula de CHA (Juan Martin y Jiorge Marqueta, para ser mas exacxos). Hay unas personas que reconocen tener relacion personal, cosa que nunca han ocultado, y que se pueden juntar con esas 2 personas, como con el Susum Corda, pero ello no tiene repercusiones polticas. Y si asi fuera, y la teoria de la conspiracion rafeliana (que riete tu del acido bórico) fuse cierto no dude4s que a esas personas puyalon en primer lugar como chobenalla y AE despues pedirian explicaciones priomeramente, y su expulsion despues. Ahora bien, para ello se necesitan pruebas, y no la diarrea mental del Señor Fleta. Que acusa a los demas de pro-chunteros, cuando el ha estado cobrando de ciho partido y siendo el mas chuntero curiosmaente hasta que lo echarond e trabajar, y luego de militancia. Ahora es, si ,el mas anti-CHA y el más independentista. Que risa, tia Felisa!
Y llegados a este punto, la asamblea polemica. A EA se le echa del bloque porque es el priopo represntante de EA quien asi lo pide, pide que se vote la expulsion. La propuesta de Puyalon es mucho mas logica: si pensais que el resto de organizaciones de todo lo que nse nos acusa lo snormal es que no participeis junto con nosotoxs, no? Es que si es cierto lo que nos acusais y encima os juntais con nosotrxs mas tontos sois.
En todo caso, al representante de EA se le conminó a que negatra esas acusaciones que Rafel vcertia en los foros, y el resto de miembros de EA apoyaban por accion u omision. Repetidas veces se intento que se retractaran para freconducir la situacuion. Pues no. Se negaron, reconociendo pues de facto eass acusaciones. Y fue, repito, el delgadfo de EA quien voto esa votacion.
Asi que ahora se os da muy bien ir de victimas, pero no me sale de los ovarios que vayais engañando a la gente,.
septiembre 22, 2008 at 13:25
Qué pena das, Rafel!! Te lo he dito milenta begadas, no boi a fer lo que fas tu; no ye o mío estilo… sabes que podría fer-lo, pero no lo foi.
A yo no me han echau de garra organizazión ni colectibo; tu ya bas a por la cuarta. Animo!!
septiembre 22, 2008 at 13:25
Si, todofinalesunprincipio, lo sé. Gracias. Yo ya solo valoro el que la gente quiera luz y taquígrafos y que, en consecuencia, pueda dar su opinión. Si quiere en plan somarda, o plan borde, pues también, que cada uno es como es. Lo que ya no soporto es a los que toman decisiones importantes y luego se amagan y pretenden echarle la culpa a otro.
Zucre: a mí sólo me han expulsado de CHA (ese partido al que nunca te afiliaste, pero a cuyas reuniones de la Colla de Politica Lingüistica acudías como «simpatizante» para luego contar de la misa la media en los foros de internet), y estoy orgulloso de ello.
Si sólo por expulsarme a mi del BIC, habéis expulsado a EA, propiciado la salida de Astral y vetado la representación del SOA … ¿quién se lo tiene que hacer mirar?
No pretendo que hagas lo que hago yo, por supuesto, simplemente que respondas: ¿quién te crees que eres para «aconsejar» al SOA sobre quién tiene que ser su interlocutor en el BIC?
La soberbia te nubla la vista.
septiembre 22, 2008 at 13:25
Y ya estamos otra vez con la paja (mental) en el ojo ajeno y la viga en el propio. Eres incansable, tío.
Recapitulemos:
Tú puedes tener amigos en CHA. Los demás no, puesto que si los tienen, son unos conspiradores.
Se te da muy mal el victimismo este de baratillo que te gastas, puesto que eres el primero que va (con diferentes nicks) acusando de cosas a la gente, siempre sin pruebas y casi siempre con mentiras y medias verdades.
Resulta, según comentan, que fue el propio representante de EA quien pidió que se votara la expulsión de su partido del BIC. Cáscatela, porque la propuesta de Puyalón era que EA abandonase voluntariamente el Bloque, puesto que según EA (cosa que negó su representante en el seno del BIC) los demás estaban allí poco menos que de comparsa de CHA, de tontos útiles, que tanto le gusta decir al señor Rafel (y asociados, o sea Felet, etc.)
¿Pero qué culo hay que salvar, amigo Rafel? ¿A qué fin? Si es verdad lo que dices, pues a los «susodichos» (dícese de los ya nombrados en jerga rafeliana) se les echará del MLNA o se les marginará del MLNA más tarde o más temprano. No veo yo que tengan que salvar su culo a toda costa por algo. Si no es así (si no se les echa por hacer de «compañeros de camino», «tontos útiles» o meras comparsas chunteras, si es que así fuera, claro), pues es que el MLNA es mucho más débil de lo que parece y desde luego, tiene las cosas mucho menos clara de lo que parece.
Sobre nombrar la movida del aragonés… Pues no estoy muy puesto, desde mi iglú aquí en el norte, pero según me cuentan, de reventar nada. Reventar más bien es quien intentó joder desde un principio (cosa que no pudo). Y desde luego, el resultado del Congreso, por lo que me dicen, ahi está, el otro día la casa de la cultura de Fonz petada de gente en la presentación de la Academia. Si eso es reventar…
En fin, Rafel, si yo digo que se resquebraja el movimiento por ti es porque la gente está cansada (y no sólo quienes tú te crees, con los que tienes obsesión enfermiza desde hace unos pocos años porque te contestan en los foros y no dicen «sí bwuana» a las jautadas que sueltas) y ya no tragan. Lo malo es que haya quien vea en el tema un ataque contra EA, que no lo es. El problema es cuando una organización da cobertura a las barbaridades que tú sueltas. Ahí está el problema. Seguro que si EA se hubiese desmarcado de tus teorías paranoicas, seguro seguro que en el BIC las cosas hubiesen sido más fáciles.
Bueno, sólo espero que no vayas de candidato, porque sería de mucha risa que nos pidieras a la vuelta de dos o tres años el voto a los indepes de izquierdas a los que nos acusas poco menos de ser unos rasputines del aragonesismo.
septiembre 22, 2008 at 13:25
La Srta. Rottenmayer se cree que me importa lo que la gente piense de mí.
La razón por la que dimití de secretario de Fablans-Zaragoza es muy clarificadora de quién es quién ahora en el BIC y lo era entonces en Chuntos, y algún día la contaré en algún foro. Como siempre, a alguno se os abirá la úlcera.
Yo ahora sólo soy un militante de base de EA, nunca he intentado controlar ningún movimiento, pero siempre he denunciado el secretismo y la toma de decisiones en camarillas, exigiendo siempre luz y taquígrafos, pues esa es la única forma de crear un movimiento social amplio, democrático y sólido. Lo hice en la CHA, lo hice con Chuntos y lo hago ahora con el BIC.
Y si eso hace que mucha gente se enfade conmigo, pues lo siento por ellos.
Dices que si se demostrase que dos de los siete militantes que le deben quedar a Puyalón están en relación política con CHA «les pediríais explicaciones y los expulsaríais».
Lo has dicho todo, Srta. Rottenmayer: así conseguiríais ser 5, con echarte luego a tí por tus faltas de ortografía, todo Puyalón cogería en un taxi. Enhorabuena.
En EA no echaríamos a nadie, seguro, simplemente intentaríamos comprender las motivaciones de nuestros camaradas para hablar con los dirigentes de CHA y para mantener sus posiciones. Tal vez podríamos llegar a la conclusión de que lo mejor sería que se fuesen, pero nunca los expulsaríamos.
Y luego soy yo el que se lo tiene que hacer mirar.
septiembre 22, 2008 at 13:25
Animo Rafel, sigue mintiendo y manipulando.
Mas tarde o mas temprano ya te quedaras solo y sin nadie que crea tus historias para no dormir. la pena es que mientras tanto siembras discordia.
Pero bueno, mucha gente, hasta varios de los que se/nos consideraban/ábamos amigos tuyos te han/hemos calado.
Un saludo desde las profundidades.
septiembre 22, 2008 at 13:25
Vale, cuenta cuando quieras lo de por qué dejaste de ser secretario de LFA. Eso sí, avísanos para que se lo podamos decir a Feliziano y corroborar si es verdad o mentira.
Anda, que!!!!
septiembre 22, 2008 at 13:25
rafel,basta ya,deja de entrar a todos trapos,ya vale de movidas como esta,llevan a que el independentismo no avance.haz el favor de callarte que sino tendremos que callarte nosotros.
menos mal que no estuviste en barras ni locales sino que fijo se te acusaria de apropiarte de dinero ajeno
PD:por cierto aquí en la pza colon de madrid esta cayendo un agua de la leche
septiembre 22, 2008 at 13:25
poli bueno-poli malo?
venga, menos lobos!
septiembre 22, 2008 at 13:25
Lo que yo no entiendo es por qué se acusa al resto de la gente de EA de lo que dice a título individual Rafel.
¿Si en un foro de Ecologistas en Acción, un miembro de esa organizacion dice barbaridades, tiene que estar la dirección mandando comunicados desmintiendo las intervenciones de ese nick?
Sabeis que varios miembros de Estado aragonés no estaban de acuerdo en lo que decía Rafel….
septiembre 22, 2008 at 13:25
Cierto, se corta el bosque por un solo arbol?
Labordeta decía lo que quería (a favor de la constitución europea o del plan Ibarretxe) y a la Dirección Nacional de CHA le faltaba tiempo para sacar un comunicado desmintiendo.
Perdón, que eso nunca pasó.
En cambio Chobenalla y Puyalón quisieron participar en la plataforma antiExpo (otoño de 2004) y ¡jodo! como se pusieron los democratas.
Política pa’l pueblo pero sin el pueblo. Y la Rudi nueva presidenta del PP hispano-aragonés. Ten poder y no mires a quien.
septiembre 22, 2008 at 13:25
creo que aragones del año tiene razon
desde mi posicion apartada del conflicto, no entiendo como se puede responsabilizar a todo un partido por lo dicho por una sola persona, en este caso el tal rafael
por la misma regla de tres, cha deberia ser independentista
septiembre 22, 2008 at 13:25
Ojo aragonando que entre tus enlaces tienes a algún reputado chuntero. Cuidado porque hay quien te puede acusar por ello de ser un confabulador, un intriguista, un espía del MI5… Yo que tú lo iría sacando.
😉
Por cierto, tiene razón el aragonés del año. También había gente que no compartíamos la decisión de Puyalón y que el día 11 fue triste para nosotros. Pero ojo, que lo que ha pasado después y lo que se va diciendo todavía empeora las cosas, así que se les da la razón a los que querían que EA se fuera de motu propio.
septiembre 22, 2008 at 13:25
Hostia, Emilio, ¿no habías quedado al final en cierta esquina de Calata?
Mira Hidra de cuarenta cabezas, me estás hartando con el rollito sentimental: si hay por ahi algún amigo mío que se ha sentido ofendido por algo que he dicho, que me llame: el 7 de marzo quedé con el que fuera último portavoz de Puyalón, quedé con él en que mantendríamos una reunión EA-Puyalón para aclarar las cosas (yo era entonces de la chunta direutiva), le llamé, pues iba a ser Puyalón quien nos convocase, me dijo que me enviaba ya un correo ad hoc y hasta hoy.
Ya no estoy para juegos, en los 80 os lo aguantaba, pero ahora, si queréis hablar conmigo, me llamáis. No os dé ninguna pena la posibilidad de quedarme sin amigos: insisto en que yo no estoy en esto para que me den cariñicos.
Eso de que les meto caña en el foro de EA es una mera excusa. Hay que analizar los hechos para conocer las verdaderas intenciones de la camarilla para expulsarnos.
septiembre 22, 2008 at 13:25
Lo de Nanuk es increíble, ahora intenta echar la mierda a sus «camaradas» de Puyalón. Tú estuviste también en la reunión y no dijiste nada en contra de la expulsión de EA. Ahora resulta que las razones de la expulsión de EA el día 11 van a estar en las cosas que diga yo el día 20.
Por cierto, ya has oído a la Rottenmayer: ojo no te echen por este intento de conato de autocrítica.
Estas enseñandonos exactamente lo que es una predicción autocumplida: «echamos a estos y se cabrean, luego hemos hecho bien en echarlos».
Cojonudo.
septiembre 22, 2008 at 13:25
Rafel es incontrolable, ingobernable, incorregible y EA no es una falange, con una milicia y jefe nacional que controle y ponga orden de manera dura; y es que aunque quisiese no podría hacerlo.
Y antes los cauces por los que una opinión pasaba de privada a pública los ponían los propios periodistas de los medios.
En la época pre-internet Rafel nunca hubiese tenido la oportunidad de expresar a título individual su opinión en ningún medio de comunicación. como mucho el periodista hubiese recabado la opiníón oficial de la dirección, y como mucho se hubiese referido a fuentes que señalan opiniones contrarias dentro de esa organización.
Con internet esto es imposible de controlar, lo privado se hace público y lo público se convierte en algo privado.
Si desde fuera se da carta de validez a lo que a título individual pueda decir un forero, entonces la organizacion está totalmente desprotegida y se le puede acusar de estar de acuerdo con todo lo que diga ese forero a título personal.
septiembre 22, 2008 at 13:25
Perdona aragones, pero Rafel sera incontrolable y todo lo que quieras, y soltara mierda a tutiplen, pero por mas barbaridades que ha dicho, NADIE en el foro de EA le ha parado los pies diciendole que lo de la camarillaa, el lobby pro-CHA y demas gilipolleces, no solo son mentiras sino consecuencia de serr mala persona e intentar romper.
Al reves todo lo unico que hemos observado han sido compadreos «entre camadas», y ademas de «buenas fuentes» sabemos que eso es correguido y aumentado cuando lo hablais entre vosotros.
Asi que, si salvo alguno que ademas calla, os creeis la teoria de la conspiracionde Rafel y hay determinada gente de puyalon (en especial 2 o 3 personas a las que señalais y ojo, no sólo Rafel, no mintamos), lo normal es que no compartais cordinadiora, lucha o espacio con quienes son unos tontos utiles para CHA. No? Es curioso que todo el resto de coelctivos del BIC, tan dispares para unas cosas esten tan dolidos con EA con esto. Curiosisimo. El caso es que ademas luego va Mr. Sandino (el «poli bueno») a la Asamblea, mas falso que un bilelete de 3.500 como un cordertico, asumiendo toda la mierda, pero eso si sin querer desmarcarse de la teoria de la consipracxion. Asi pues, se entiende que EA la asume como propia. Y es mas, es el quien plantea la expulsion. No confunamos a la gente.
Que sea de risa, delirante y tal, pues si. Una pena? Oues también.
Pero eso ya es cosa vuestra.Podeis montar un circo o algo, o jugar a hacer de Pedro J pero en cutre.
Que ya os vale.
septiembre 22, 2008 at 13:25
Donde decia:
«hay determinada gente de puyalon (en especial 2 o 3 personas a las que señalais y ojo, no sólo Rafel, no mintamos)»
queria decir:
hay determinada gente de puyalon (en especial 2 o 3 personas a las que señalais y ojo, no sólo Rafel, no mintamos) a la que señalais como «cerebros» de la conspiracion, y que al parcer mantienen oscuraas conversaciones con la cupula de CHA…
septiembre 22, 2008 at 13:25
Me reafirmo en lo dicho y me consta que conocen bien mi oppinión mis compañeros de Puyalón. Que juzguen ellos bien si echo o no mierda encima de nadie. No emboliques.
Eso sí, pregúntale a tu buen amigo el representante de EA en aquella fatídica reunión, una de las veces que yo (el agente del MI5, versión baturra, Nanuk) fui a hablar me cortó y me dijo: «Aquí no se puede hablar a título individual». Bueno, pues estaba como colectivo y como colectivo ya sabes cual era la opinión de Puyalón.
De profecías autocumplidas sabes tú bastante más que yo, por cierto. Eso sí, de profecías que no se cumplen también bastante más, dada tu trayectoria histórica en foros y demás.
septiembre 22, 2008 at 13:25
Extraido del comunicado de Astral en el que comunica su decisión de abandonar el BIC:
«2º Astral considera, creye, intuye (no afirma, con feitos feaziens) que Puyalon, una d’as organizazions integráns d’o BIC cuente en as suyas filas con un sector de chent que quiere fer fuerza en o mobimiento sozial, ta tornar ta CHA mes fuertes que antismás.»
Más claro agua. Las teorías de la conspiración han sido convenientemente introducidas en las estructuras del partido (y digo en las estructuras, y no es que sea un estado de ánimo: Astral como colectivo forma parte de la estructura de EA, y lo voto por el 80%).
No jodamos ya con lo del «humilde militante de base» o las opiniones individuales de Rafel.
Por cierto, bien eso de poner por delante que una decisión está basada en intuciones o creencias. Si yo creyera que la intención de EA es concurrir a unas elecciones para alcanzar una pequeña posición de fuerza que indujera a Cha a buscar el pacto conmigo y, tal vez, de rebote, alcanzar un escaño, o un acta de concejal, podría preparar una campaña dentro de la organización en que militara y también en foros destinada a desestabilizar al que considero mi adversario y de rebote a sus teóricos compañeros.
Y claro, lo mismo pueden ser intuiciones, actos de fe o hipótesis. Con darle apariencia de verdad, ésta es innecesaria. Otra sería el porqué y el para qué podría hacer esto. Como no veo motivo para hacerlo, pues no lo hago. Además de que vería que las rencillas de hoy mañana pueden solventarse, y más de la mano de la militancia más joven, o enquistarse.
Puedo estar en desacuerdo con la expulsión en formas, o plazos, pero desgraciadamente, la posibilidad de trabajo conjunto dentro del BIC se había ido disipando poco a poco, y lo cierto es que este comunicado de Astral me viene a confirmar que los argumentos tan repetidos por «militantes de base» estaban más que asumidos por buena parte de EA. Ahora solo queda afrontar el hecho de que la unidad de acción queda rota, y que cada uno trabaje lo mejor que sepa; y una vez que no haya fricciones por el trato cotidiano, volver a tender puentes, que deberán definirse, me figuro, entre movimiento y partido y ya no entre organizaciones del movimiento.
Entre tanto, mucha calma.
septiembre 22, 2008 at 13:25
Él parrafo sobre la hipotética conspiración se me ha ido a mitad de redacción, quedaría
Por cierto, bien eso de poner por delante que una decisión está basada en intuciones o creencias. Si yo creyera que la intención de EA es concurrir a unas elecciones para alcanzar una pequeña posición de fuerza que indujera a Cha a buscar el pacto con ella y, tal vez, de rebote, alcanzar un escaño, o un acta de concejal, podría preparar una campaña dentro de la organización en que militara y también en foros destinada a desestabilizar al que considero mi adversario y de rebote a sus teóricos compañeros.
Problemas de cambiar de sujeto a mitad de oración
septiembre 22, 2008 at 13:25
bueno.. y yo que? que sigo esperando en la pza. de colon.
claro de eso no hablamos
septiembre 22, 2008 at 13:25
En resumen, poco tequila, poca diversión.
La generación chobenalla (la del desierto que es a su vez un oasis) se forjó en el bodegueo puro y duro.
Que sepáis, que este blog ha registrado 739 visitas en el día de hoy. La media del primer año era de 60 diarias. Y el record anterior de 292 visitas (gracias al Chiki Chiki).
De freake en freake y tiro porque me toca.
septiembre 22, 2008 at 13:25
jajajaja, lo que decía,al aragonesismo le va el barro, demostrado.
Esto es como el tomate, cuanto más carnaza… mejor!
Podemos habilitar el foro romano.. ,pero con pistolicas de agua.Y que decida el pueblo quien muere…(es democrático y todo). El pueblo soberano decide quien muere…
septiembre 22, 2008 at 13:25
Tangencialmente al tema.
Personalmente, nunca me he creído eso de las 20.000 personas independentistas que salen en las encuestas.
No sé cuántas personas verdaderamente independentistas aragonesas puede haber, aparte de las que militan políticamente,… pero no son tantas, creo que, hasta tener datos más fiables algún día, habría que desechar ese número.
La cotidianeidad del movimiento y las experiencias propias de las personas que lo conforman, creo que nos indican sobradamente lo excesivamente abultado de la cifra.
Creo recordar que la encuesta sólo reflejaba «independentistas». Si hubiese puesto «independentistas de izquierda» aún hubiesen sido menos, lógicamente.
Antes de continuar, me gustaría recalcar que no estoy a favor ni en contra de la expulsión, simplemente porque no tengo elementos de juicio rigurosos para pronunciarme. O eso creo.
Lo que sí tengo muy claro es que cada unx de nosotrxs, de vez en cuando, sin falta, debe salir del calor de internet, de los corrillos, del ombligo del movimiento, en definitiva, y salir «desnudx» a la calle, a los pueblos, a otros barrios, a hablar con gente que no conocemos… más que nada para darse cuenta DE VERDAD de que somos 4 gatos, de que muy poca gente sabe qué proponemos y por qué. Hay que caerse a la realidad para ajustar el cómo hacemos las cosas.
Y esto no significa que, entre nosotrxs, nos lo tengamos que tolerar todo, sino que habría de cundir la humildad y el respeto… para fortalecer el movimiento, más que nada.
Y a razón de esto venía el parrafo del comienzo: ¿quién ha visto a lxs «independentistas pasivxs» que reflejaba aquella encuesta? ¿Cuántxs de nosotrxs conocen a 1 o 2 personas, de estxs pasivxs, que se dicen independentistas y jamás han movido un dedo?, y aunque conociéramos a 2 cada unx… ¿qué cifra sumaría ello?.
Estamos sólxs. Como mínimo por «ahora».
Así que, por favor, os pido a todxs tener una visión a largo plazo de las cosas y una cautela suficiente en el trato.
¡Ánimo!
septiembre 23, 2008 at 13:25
Emilio, joder, siempre tan inocente ¿no te das cuenta de que el quid de la cuestión está en los 4.000€? No va a acudir ninguno de estos a devolvernos «las llaves de la moto». 😉
Anda, vuelvete ya pa casa, que vas a coger un resfriado, que ya no son años de estar ahi en medio de la calle, y lloviendo. 😀
Ah! el «mardito» parné!
septiembre 23, 2008 at 13:25
Felet, Felet… eres inasequible al desaliento y contumaz …
Ni ante las llamdas de calma de tu «Chunta Direutiba» eres incapaz de dejar de provocar…
Alla donde estés no dejarás de crear problmas gratuitamente y de reventar las cosas. Algunxs estaremos sin duda mucho mas a gusto sin ti.
Otrxs lamentablemente (y lo siento de verdad) te seguirán padeciendo. Fortaleza y paciencia para ellxs, que falta les va a hacer.
Au revoir, Felet!
septiembre 23, 2008 at 13:25
¿cómo puede haber alguien que se diga indepedentista de izquierdas aragones, y conserve sano su juicio, que se ponga de nick «la V Columna»? FUE EL NOMBRE QUE LE DIO EL GENERAL MOLA A LOS INFILTRADOS FASCISTAS EN EL MADRID DEL 36 SITIADA POR 4 EJERCITOS REBELDES!!!!!
El que siga una broma con mi camarada Emilio no puede ser considerado una provocación … excepto tal vez por un quintacolumnista, claro
septiembre 23, 2008 at 13:25
vale si,todo muy bien pero que hago…¿sigo esperando o me vuelvo a casa?
no molesto más.
he recibido órdenes de estar callado y las voy a cumplir pero no olvido.ojala pronto amaine la tormenta y dentro de poco pueda volver a tomarme una cerveza con algunos de vosotros que realmente aprecio y con otro al cual siempre le estaré agradecido por como se portó conmigo a nivel personal
hasta pronto,camaradas
octubre 6, 2008 at 13:25
Estoy conociendo a través de internet el independentismo aragonés y con todos los mensajes expuestos el que considero más certero es el de puk.
Seré claro, yo no soy independentista ni conozco personalmente a nadie que lo sea, si además de ser literalmente cuatro gatos, cada gato va a la suya, difícil que se sumen más gatos.
Veo muchas siglas, mucho organigrama con sus directivas, secretarios, etc…. pero nada de militancia.
Si queréis ser algo más de menos de un centenar de personas comenzad por ser más flexibles entre vosotros, que logréis más militancia no es imposible, pero disuletos en tantas camarillas sólo lográis que nadie os tome en serio.
A mi juicio deberiáis comenzar por plantearos la fusión, no coalición, sino fusión en un sólo movimiento político-social, un movimiento formado por militantes, sin el filtro de siglas intermedias.